Ab wann supplementieren?

  • Nach etwaigen Anläufen unserer Mimi (Durchfall-Katze) rohes Fleisch anzubieten, um Ihre gesundheitlichen Beschwerden in den Griff zu bekommen, haben wir es nunmehr nach einer Zahnreinigung geschafft und sie nimmt rohes Fleisch an.


    Die Frage mag vielleicht doof sein 👀 Da wir uns gerade aber immer noch in der Testphase befinden, ob sie es langfristig annimmt, stelle ich sie trotzdem:

    Ab wann müssten wir anfangen überhaupt zu supplementieren? Sie bekommt nun seit Sonntag bloß rohe Hähnchenbrust und bislang mäkelt sie nicht daran herum und wir wollten, da ihr Durchfall verschwunden, der Kot dafür nun zu hart ist, vorerst nur Ballaststoffe hinzugeben. Wir wollen es natürlich nicht völlig ausreizen bis sie Gefahr läuft, Mangelerscheinungen zu bekommen oder soetwas. Ehe wir nun aber anfangen, ihr das Fressen "madig" zu machen, war der Plan, sie es erstmal weiter so fressen zu lassen - eigentlich. Es sei denn, es werden nun Stimmen laut, die uns dringlichst davon abraten und uns Tipps geben können, wie wir nun am besten verfahren 😅


    Danke vorab für den Input für Mimis besseren Output.

  • Ab wann müssten wir anfangen überhaupt zu supplementieren?

    Eigentlich... letzten Sonntag.

    Uneigentlich, auch weil AD, geht auch 6 Wochen ohne alles.


    Die Zwischenlösung:


    Falls ihr Eier esst: 1 Eierschale je kg Fleisch. So fein als möglich zerkleinern und drumpanschen.

    Oder Eierschalmehl aus'm Tierbedarf - 6 g je kg Fleisch.


    Falls im Haushalt vorhanden: 2 g Salz auch noch.


    (Und je nach dem... Taurin. Auch 2 g je kg Fleisch. Es geht das aus'm Sportlerbedarf...)


    Alles andere kann bis Ende März noch warten.

    Wär zwar nett, wenn's früher ginge, muss aber nicht.

    Liebe Grüße von SiRu und den Katzingern!


    Napoleon 17.06.1997 - 27.07.2012 &

    Tiger 17.06.1997 - 02.02.2016 (beide Einzug 27.12.2006)

    Flocki 17.06.2007 , Einzug Mitte Oktober 2007

    Minka 01.01.1999 - 08.10.2015, eingezogen 25.07. 2012

    Tips 01.04.2002 - 02.07.2016 &

    Taps 01.04.2002 - 12.02.2020 eingezogen sind die Brüder im Juni 2012

    Leonie 01.06. 2009, eingezogen hier 12.03.2016

    Shiyuu 27.05.2011 - 01.02.2021, eingezogen am 31.07.2020


    :computer2: :mkatzen:


    bekennendes Mitglied der BARF-Sekte :boehsebarferz2:

  • Sofort.

    Hol dir Felini Complete (FC, gibts bei z+) und/oder easy B.a.r.F. Plus (EBP, gibts bei Lillys Bar, dort idealerweise auch den Großteil der restlichen Supplemente kaufen, weil sie dort genau deklariert sind) und fang damit an.

    (Wegen der Supplemente, Bierhefe, Vit.-B-Komplex, Lachsöl geht auch vor Ort, Eierschale kannst du im Grunde auch selbst machen, wenn du Eier verwendest, mir wars irgendwann zu nervig und ich habe gekauft, ob du Fortain bzw. Blutmehl nutzt oder lieber Tabletten aus der Apotheke (ohne Vit. C) oder Blut, ist natürlich auch entscheidend, ob du was dort bestellst oder nicht, den Ölmix dort brauchst du nicht, wenn du bestellst, denk an die Feinwaage inklusive Justiergewicht, geht auch über Amazon, mich hat die Waage von Lillys damals in die Versandkostenfreiheit gebracht. Und wenn du sonst Fragen zur Bestellung der Supplemente hast, raus damit.)


    Darüber hinaus nimm das Grundrezept für adulte Katzen.


    Alles, was Leckerchenmengen übersteigt, muss supplementiert werden.

  • Eigentlich... letzten Sonntag.

    Uneigentlich, auch weil AD, geht auch 6 Wochen ohne alles.

    Uppsi? 😅

    Nun, ist aber erstmal gut zu wissen, dass ein Tierarzt dann doch mal was die Ernährung betrifft keinen Quatsch erzählt hat und es theoretisch für eine Ausschlussdiät 6 Wochen ohne alles ginge. So weit möchten wir das Spiel allerdings nicht treiben. Dann probieren wir das mit den Eierschalen mal, auch wenn Mimi jetzt schon zu mäkeln beginnt 😅 Womöglich hat sie nun auch bloß gemerkt, dass es nichts Besonderes sein sollte, sondern nun das gewohnte Futter werden sollte und wartet daher nun auf etwas Besseres. Wir werden sehen, was der Tag so bringt.

    Gestern gab es immerhin schon eine Zigarre nach zwei Tagen des Wartens auf den gewohnten Durchfall 🥳


    Darüber hinaus nimm das Grundrezept für adulte Katzen.

    Vielen Dank 😊

  • Fellini complete ist nun bestellt.

    Wir sind nunmehr allerdings etwas ratlos, ob der neu auftretende Juckreiz vom Huhn kommt oder ob es mit am Fellwechsel liegt, da der Durchfall immerhin noch nicht zurückgekehrt ist.


    Leider lehnen beide das Futter mit Möhrenbrei ab. Heute versuchen wir es mal mit geraspelt. Außerdem mussten wir nochmals mit etwas Öl und zur Vorsicht doch nochmal etwas Butter nachhelfen - denn jetzt hat Mimi zwar keinen Durchfall mehr, allerdings hat Alice seit Dienstagnacht nichts mehr abgesetzt 😕 Ich sehe noch keinen Grund wegen vermuteter Verstopfung zum TA zu fahren, da sie sich weiterhin ungehindert Futter in die Luke schiebt, spielt, Aufmerksamkeit einfordert, immer bei allem dabei sein muss, der Bauch sich nicht zu hart anfühlt, nicht dick ist oder so, etc., etc.. Allerdings wollen wir auch nicht "kurz bevor es zu spät ist" in eine Praxis......... Andererseits ist es bei der Rohfütterung nach den Erfahrungsberichten nun erstmal nicht unbedingt ungewöhnlich, dass weniger Output kommt.


    Was meint ihr?

    Ich bin etwas verunsichert, da wir von Mimi nur mindestens 4 mal täglich und von Alice einmal täglich kennen.

  • allerdings hat Alice seit Dienstagnacht nichts mehr abgesetzt 😕

    Bei Barf ist weniger üblich. Ich hatte hier teils auch alle zwei bis drei Tage. Kann auch einmal pro Tag sein, bei euch ist ja gerade alles noch am Einpendeln.

    Im Auge behalten würde ichs auch, aber sonst ist vermutlich alles okay.

  • Hallo Yarzuak,

    Andererseits ist es bei der Rohfütterung nach den Erfahrungsberichten nun erstmal nicht unbedingt ungewöhnlich, dass weniger Output kommt.


    Was meint ihr?

    Ich bin etwas verunsichert, da wir von Mimi nur mindestens 4 mal täglich und von Alice einmal täglich kennen.

    vielleicht kam ja auch schon der ersehnte Output. :D

    Ansonsten vielleicht auch von mir als kleiner "Erfahrungswert":


    Crash hatte auch monatelang fürchterlichen Durchfall. Mit barf hörte dies schlagartig auf.

    Er setzt auch nur noch alle paar Tage Kot ab, ist dabei aber gar nicht angestrengt o.ä.

    Aus dem Grund mache ich mir auch keine Sorgen.


    Aktuell war er auch das letzte mal am Dienstagabend oder Mittwochfrüh.


    Mein verstorbener Kater hatte arge Probleme mit Verstopfungen und war dann alles andere als fit.


    Viele Grüße!

  • Also am Freitag kam dann doch mal was... Ein Stück und dann ein Flatschen Durchfall 🙈

    Alice frisst unentwegt weiter und weiter und weiter und spielt und tobt und lässt sich streicheln. Auch leichten Druck auf den Bauchraum ausüben ist kein Problem. Allerdings gab es seit Freitag wieder nichts mehr.

    Dafür stellt Mimi Rekorde in Wurstlängen auf und hat damit weiterhin keinen Durchfall mehr.

  • Freu Dich!

    Das Experiment scheint somit zu funktionieren.

    Liebe Grüße von SiRu und den Katzingern!


    Napoleon 17.06.1997 - 27.07.2012 &

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    :computer2: :mkatzen:


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  • Ja, zumindest so halb 😅

    Wir sind uns immer noch nicht sicher, ob der neue Juckreiz vom Fellwechsel oder vom Fleisch kommt. Wir sind nun vorerst auf Pute umgestiegen. Das wurde eher so lala angenommen. Hinterher ging es dann doch ganz gut.


    Allerdings hatten beide heute meeega Hunger, als wir aufgestanden sind. Also neues Fleisch vorbereitet, diesmal mit Felini Complete, dessen Menge ich 8 mal berechnet habe, um bloß nichts falsch zu machen. Kaum mit dem Fleisch vermengt und hingestellt, haut Alice richtig rein.

    ..... Mimi verweigert es 🙈 Das wird kein angenehmer Tag, was die Zusammenführung angeht, fürchte ich.

  • Pflaum Mimi mal an. So mit richtig schlechter Laune: Du machst Dir schließlich speziell für sie die Arbeit, als hat sie auch die 1 A Chance, mitzuspielen.

    :tr:

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    :computer2: :mkatzen:


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  • Doch.

    Das setzt aber "klare Kante" voraus.


    Katzen können ihre Menschen sehr gut verstehen. Also noch besser, als sie eh Menschen im allgemeinen lesen können. (Das ist wichtig. Um Gefahren möglichst auszuweichen...)

    Ihre Angestellten können sie sehr detailliert auslesen. (Und steuern. Clickern...)

    Und wir können uns das "Menschen lesen können" zu nutze machen. Dafür müssen wir verbal und vorallem non-verbal eindeutig kommunizieren.


    Also wenn Du stinkig bist, weil Mimi das gute hausgemachte Futter nicht frisst: Sei mit Körper, Geist und Seele stinkig.

    Maul sie an.

    Nimm eine dazu passende angesäuerte Körperhaltung ein. Auch Deine Stimme transportiert die Stimmung: Ich find das scheiße, das Du jetzt nicht frisst, nur weil da jetzt FC statt EB dran ist.


    Diplomatisch-positiv verpacktes ist hier mal grad genau gar nicht zielführend...

    Liebe Grüße von SiRu und den Katzingern!


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  • Ich kann mich nur anschließen

    Meine Mädi kennt durchaus den Unterschied zwischen Nein und NEIN.

    Ich hab das Luder auf Butter konditioniert 😳

    Sobald ich die Packung in die Hand nehme, um Butterbrot für Arbeit zu machen, steht sie sofort bei Fuß.

    Dan kommt bei mir erst mal das proforma Nein.

    Also fiept sie (miauen kann sie nicht).

    Dann bekommt sie ein Stückchen. Und weil das so lecker schmeckt will sie mehr :faxen: .

    ABER. Eins ist genug! Und dann kommt ein NEIN. Nicht laut oder aggressiv, aber bestimmt! Und das kann sie durchaus zuordnen.

    Sie hört und spürt die innere Überzeugung.

    Auch wenn ich mich dann hinsetze für Brotzeit und hab wieder die Butter in der Hand.... Rate Mal....

    Schon wenn sie nur ansetzt kommt schon NEIN. Dann probiert sie es gar nicht mehr. Und das ohne beleidigt zu sein oder zu diskutieren.

  • Mimi ist eine Mäkel-Katze, die lieber vertrocknete Blätter auf der Terrasse frisst, wenn ihr das Futter im Napf nicht passt. Bestimmtheit hilft leider nicht 😅


    Ich überlege, ob wir trotz des Juckreizes nochmal zurück zum Huhn gehen sollten und dieses mit Felini Complete durchsetzen. Mit dem Fleisch wäre ihr Drang es zu fressen zumindest höher... 🤔

    Vielleicht nimmt sie anderes Fleisch damit später besser an?

  • Möglich wär's.

    (Sie hat Dich bestens im Griff...)

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    :computer2: :mkatzen:


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  • :tr: :knuddel:

    Liebe Grüße von SiRu und den Katzingern!


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    Tiger 17.06.1997 - 02.02.2016 (beide Einzug 27.12.2006)

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  • Hmmm... Ich bin irgendwie wieder verwirrt.

    Ich hatte gerade nochmal ein Gespräch mit unserer derzeitigen Tierärztin. Sie rät uns nunmehr davon ab, Mimi rohes Fleisch zu geben, da Katzen damit zu Salmonellen-Schleudern würden. Wenn, dann sollten wir ihr das Fleisch nur gekocht geben.

    Aber ich dachte, die Magensäure von Katzen sei so aggressiv, dass Salmonellen keine Rolle spielen? Es ist ja nicht so, als würden wir ihr am Mäulchen rumlecken oder so. Hatte jemand schonmal so eine Aussage dazu?

    Ja, sind keine Ernährungsberater und bislang haben wir immer nur Tierärzte gehabt, die uns Royal Canin oder ähnliches verkauft haben... Aber Salmonellen-Schleuder durch die Fütterung? Das ist mir neu.


    Ja, gut, sie putzt sich ja auch und wir fassen sie dann an. Hmm... Ich bin mal wieder unsicher, was wir tun sollen. Zumal wir zwar den DF los sind, andere allergische Reaktionen ja aber immer noch an der Tagesordnung.

  • Hier gabs viel Huhn. Wie dollen sie „schleudern“?

    (Ich gebe zu, dass ich damit durchaus meine Probleme hatte, nicht gleich, sondern im Laufe der Zeit, bei mir ist aber eine Angststörung der Grund, also nichts Rationales. Das hat aber auch bedeutet, einfach die ersten Minuten nach dem Fressen, Abstand zu halten, das Putzen danach hat das beseitigt. Und der Futterplatz war halt schon ein Bereich, der für mich mit viel Sorgsamkeit einherging, aber eben auch erst, seit sich die Ängste bei mir verschlimmert hatten.)


    Wichtig kann das eventuell sein, wenn Katz selbst immungeschwächt ist, aber dann nicht, weil sie zur Schleuder wird, sondern weil sie selbst Probleme bekommen könnte.


    Und lass dir mal was von SiRu zum Thema Salmonellen auf anderen Lebensmitteln als Fleisch erzählen, da gibts noch viel viel mehr, aber darüber wird dann immer nicht geredet, es ist immer nur das böse Fleisch.

  • Inwieweit man Mimi als immungeschwächt bezeichnen würde, ohne bestimmte Erkrankungen, weiß ich eben nicht.

    Es wurde mir nur immer gesagt, sie könne während des Durchfalls nicht geimpft werden, weil das Immunsystem geschwächt ist, wenn der Darm angegriffen ist - logisch. Was mir aber nicht einleuchtet, warum wir das jetzt eben nicht mehr geben sollen, wenn es ihrem Darm dadurch scheinbar besser geht - oder kann es ähnlich sein wie beim TroFu, dass die Probleme mit der Rohfütterung verschleiert werden? Immerhin hatten wir Juckreiz sonst immer als letztes Symptom - vorher war es der Durchfall. Und der bleibt ja nun aus.


    Ist das verständlich geschrieben? 🤔


    Edit: was ich halt sehe ist, dass es ihr mal ein bisschen juckt, aber sie hat keinen Durchfall, keine Blähungen und keine Bauchschmerzen mehr.

  • Da kenne ich mich zu wenig aus.

    Generell gilt aber, dass Geflügel für gewöhnlich stärker mit Salmonellen belastet ist als andere Tierarten (zumindest kenne ich das so). Und selbst Mensch kann roh essen, ich sage nur Schabefleisch.

    Inwiefern das jetzt mit Mimis Problemen empfehlenswert ist oder nicht, kann ich aber nicht beurteilen.

  • Herrje - gibt Mimi das Futter, mit dem ihr Darm (und dann hoffentlich der Rest auch) zur Ruhe kommt.

    Katzen sind von Haus aus Rohfleischfresser. So'n paar Salmonellen tun denen nix.

    (Das sind die üblichen Warnhinweise, die Du von jedem TA kriegst: Im Labor und im Hörsaal völlig in Ordnung, in der Wildnis und der Barfpraxis völlig über.)


    Und Salmonellenschleudern geht am einfachsten so:

    Leg 'ne kontaminierte Hähnchenbrust (nicht jedes Hähnchenbrüstchen ist auch Salmonellenträger) in's Spülbecken, wart 6 Stunden oder länger (schön die Hähnchenbrust bei Zimmertemperatur lassen!) und gib dann im scharfen Strahl Wasser drauf: Dann - und nur dann - schleudert's die Salmonellen durch die Küche. Dafür dann aber auch richtig.

    Und derjenige mit Durchfall bist dann eher Du, als Mimi.


    Ja, mehr oder minder chronischer Durchfall = wiederkehrende Entzündungsschübe vermutlichst = besser nicht impfen, weil Immunsystem hat eh grad volles Programm.

    Aber: Deswegen von Futter ohne DF zu einem wechseln, das Mimi wieder DF beschert, ist das Kind mit dem Bade ausschütten.


    Und nein. Im Gegensatz zu Trofu verschleiert Barf keinen DF. Bei Trofu kann es zu einer Scheinbesserung kommen, weil einfach keine Feuchte mehr übrig ist für den flotten Durchmarsch.

    Das ändert dann zwar nix an der Entzündungslage, sieht am hinteren Ende aber eben "gut" aus.

    Liebe Grüße von SiRu und den Katzingern!


    Napoleon 17.06.1997 - 27.07.2012 &

    Tiger 17.06.1997 - 02.02.2016 (beide Einzug 27.12.2006)

    Flocki 17.06.2007 , Einzug Mitte Oktober 2007

    Minka 01.01.1999 - 08.10.2015, eingezogen 25.07. 2012

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    Taps 01.04.2002 - 12.02.2020 eingezogen sind die Brüder im Juni 2012

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